ΜΙΧΑΛΗ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗ – στην εκπομπή «ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΣΤΗ ΝΕΤ»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΙΧΑΛΗ ΚΑΡΧΙΜΑΚΗ, ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΣΤΗ ΝΕΤ» ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΤΑΚΗ ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΜΑΡΙΟΝ ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την καλημέρα μας στο Γραμματέα του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, κ. Μιχάλη Καρχιμάκη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς ήρθατε.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Καλημέρα σας, καλώς σας βρήκα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να τρέξουμε λιγάκι, γιατί έχουμε αφήσει το χρόνο να μας φύγει, με όλες αυτές τις εξελίξεις από το πρωί που παρακολουθούμε. Πάμε λιγάκι στη Σύνοδο Κορυφής.

Στις 24 – 25 Μαρτίου θεωρούσαμε κάποτε, πριν από 15 μέρες, ότι θα ήταν το ορόσημο για την ύπαρξη ή την καταστροφή του ελληνικού έθνους, σχηματικά το λέω. Φαίνεται πώς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήραμε κάποιες διαβεβαιώσεις…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μια καθαρή εικόνα;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Νομίζω ότι, όπως είχαμε πει και τις προηγούμενες μέρες, ο Πρωθυπουργός, ο Γιώργος Παπανδρέου, στην Άτυπη Σύνοδο, ζήτησε μια  λύση – πακέτο και αυτό πέτυχε. Δηλαδή την επιμήκυνση του χρέους…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κούρεμα του επιτοκίου…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Τη μείωση των επιτοκίων, ένα σταθερό μηχανισμό στήριξης και βεβαίως, το φόρο επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών. Μια λύση – πακέτο που πραγματικά δε θα δώσει ανάσα  μόνο στην ελληνική οικονομία, αλλά θα δώσει μια ευρύτερη ανάσα σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Διότι απεδείχθη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα  βάσανα δεν έφυγαν όμως…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Όχι, βέβαια, είμαστε σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό μόνο, είναι και ευρωπαϊκό. Και οι Ευρωπαίοι, επιτέλους, αντιλήφθηκαν ότι όταν ο Παπανδρέου…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απάνω εκεί δε στήριξε και την επιχειρηματολογία του ο Πρωθυπουργός;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Έτσι, όταν ο Παπανδρέου φώναζε από την αρχή που γίναμε κυβέρνηση, ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο ελληνικό, αλλά θα είναι και ευρωπαϊκό, αλλά δεν μας άκουσαν και υπήρξαν οι γνωστές καθυστερήσεις, οι οποίες μας δημιούργησαν προβλήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή είναι η θετική πλευρά των πραγμάτων. Υπάρχει όμως και η αρνητική, διαβάσαμε τώρα πώς εξειδικεύονται τα 24,8 δις και διαβάσαμε για περικοπές σε προνοιακά επιδόματα, διαβάσαμε για καταργήσεις φοροαπαλλαγών, διαβάσαμε για εξοικονόμηση τεράστιων ποσών από το νέο μισθολόγιο.

Διαβάσαμε για περικοπή των δημοσίων επενδύσεων σε μεγάλο ποσοστό. Αναρωτιέμαι πώς θα βγει ο λογαριασμός. Δηλαδή μιλάμε για αιματηρά μέτρα.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Καταρχήν θέλω να ξέρετε κάτι. Όλα αυτά που λέτε είναι δημοσιογραφικές πληροφορίες, ή εν πάση περιπτώσει, γραφόμενα, τα οποία έχουν διακινηθεί όλη αυτή την περίοδο. Δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί η συζήτηση για το πώς θα προχωρήσει το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα λεφτά όμως είναι λεφτά, 24,8 τελεία.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Yπάρχει και μια άλλη παράμετρος. Υπάρχει η παράμετρος μιας γρήγορης επανεκκίνησης της ανάπτυξης. Το Υπουργείο Περιφερειακής Ανάπτυξης έχει κάνει πολύ σοβαρά βήματα για την ενίσχυση της ρευστότητας της οικονομίας και  νομίζω ότι θα φανούν τα πρώτα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σταθούμε λίγο εδώ…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Τα πρώτα αποτελέσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί πραγματικά, αυτό που  βλέπει η κοινωνία τώρα, είναι μια ραγδαία αύξηση της ανεργίας.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Όταν το οικονομικό επιτελείο δημιουργεί τις προϋποθέσεις για τη διεύρυνση της φορολογικής βάσης και τη μείωση της φοροδιαφυγής ή της εισφοροδιαφυγής, νομίζω ότι αυτά ήταν φαινόμενα τα οποία πρέπει να εξαλειφθούν, έτσι ώστε να συλλαμβάνεται η  φορολογητέα ύλη, γιατί  είναι και ένα βασικό ζήτημα..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τόσα χρόνια  είμαστε δημοσιογράφοι και ακούμε…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Που έχει να κάνει και με την ανάπτυξη και με την αναδιάρθρωση. Όμως…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε την αίσθηση ότι υπάρχει εκεί ένα ζήτημα από τους εφοριακούς, τύπου λευκής απεργίας, που το ακούμε πολύ και δε δουλεύει το  σύστημα αποτελεσματικά.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Εγώ νομίζω ότι είμαστε σε μια πολύ κρίσιμη και δύσκολη συγκυρία. Κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια να διασώσουμε τη χώρα μας, να πάμε μπροστά. Το πετύχαμε σε ένα βαθμό, στο Άτυπο Συμβούλιο Κορυφής και νομίζω ότι οι αποφάσεις στη Σύνοδο δε θα αλλάξουν, παρά το ότι είναι δύσκολη η διαπραγμάτευση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα επικυρωθούν, εξειδικεύτηκαν…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Είναι μια δύσκολη διαπραγμάτευση, δεν είναι απλά τα πράγματα, αλλά όμως εκτιμούμε, όλοι μας, ότι θα επικυρωθούν. Από εκεί και μετά, χρειάζεται μια πολύ μεγάλη προσπάθεια, χρειάζεται μια εθνική και κοινωνική συνεννόηση σε  όλα τα επίπεδα και πρέπει να αντιληφθούν και  τα κόμματα της αντιπολίτευσης, ότι πρέπει να συμβάλλουν στην προσπάθεια για τη σωτηρία της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μου για…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Κάτι το οποίο δεν το διαπιστώνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μου για τις εφορίες, δουλεύει το σύστημα;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Και θέλω να πω ότι ο κάθε πολίτης, ο κάθε υπάλληλος πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και να αναλογιστεί ότι κάνοντας αυτή την προσπάθεια, είναι σαν να διασώζει το ίδιο του το σπίτι. Τι θα κάνουμε όλοι, ή τι θα κάνουν οι εφοριακοί ή οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα ή επαγγελματική ομάδα, αν καταρρεύσει η χώρα; Δε θα μπορούν να κάνουν τίποτα.

Ο καθένας πρέπει να συμβάλλει από την πλευρά του για το καλύτερο δυνατό, στην προσπάθεια που κάνει ο Πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κάποιος πρέπει να ξέρει τα πράγματα σε μια κατάσταση, ώστε να μπορέσουν να  μαζευτούν όλα αυτά τα χρήματα,  για τα οποία συζητάμε, όλοι αυτοί οι  φόροι οι οποίοι δεν εισπράττονται…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξεκινήσαμε καταρχήν με στερήσεις…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή το συζητάμε, το συζητάμε…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Είμαστε όλοι σε αυτή την προσπάθεια. Άλλωστε αν μπορούσαμε να προδιαγράψουμε αφετηριακά ότι τα κατακτήσαμε όλα, δε θα κάναμε σήμερα αυτή την κουβέντα, όλα είναι αντικείμενο μιας προσπάθειες που πρέπει να φέρει αποτελέσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει αυτό που λέτε το ζητούμενο, που είναι εθνική συναίνεση; Καθότι και τα μέτρα περνούν το συνταγματικό βίο της Κυβέρνησης, αλλά κυρίως τα πράγματα υπαγορεύουν αυτή την αναγκαιότητα. Βλέπετε να υπάρχει αυτή η διάθεση στον κόσμο;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Η αλήθεια είναι ότι εμείς κάνουμε αυτή την προσπάθεια. Αυτό όμως που διαπιστώνουμε είναι ότι πολλοί από τα κόμματα της αντιπολίτευσης, προσπαθούν να επενδύσουν και το λέω με πλήρη γνώση όλων αυτών που καταθέτω, προσπαθούν πάρα πολλές φορές να επενδύσουν στην κατάρρευση της χώρας, δυστυχώς.

Η Νέα Δημοκρατία να αναλογιστεί ότι είχε ένα χρέος 170 δις το 2004 και παρέδωσε 340, διπλασίασε το χρέος. Το πολιτικό πλαίσιο της κατάρρευσης του χρέους μπορεί να συνοψιστεί στα εξής: χάριζαν, διασπάθιζαν, σπαταλούσαν, δεν εισέπρατταν, δανείζονταν, δεν υπήρχε ανάπτυξη. Αυτό είναι το πολιτικό πλαίσιο της κατάρρευσης.

Σήμερα, έρχονται να ζητήσουν και τα ρέστα. Όπως επίσης και τα μικρά κόμματα της αριστεράς, τα οποία δημιουργούν τέτοιου είδους προβλήματα, έτσι ώστε ουσιαστικά να  επιβαρύνεται ο Έλληνας πολίτης σε μια προσπάθεια  που γίνεται πραγματικά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό το πλαίσιο βάζετε και αυτά τα περίφημα περιστατικά αποδοκιμασίας πολιτικών; Αναφέρομαι στην ιστορία με τον κ. Πάγκαλο προχθές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόσφατα στην Κερατέα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον κ. Σηφουνάκη, σε αυτό το πλαίσιο τα εντάσσετε;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι αυτά είναι απαράδεκτα φαινόμενα, θεωρώ ότι αυτοί που τα υποκινούν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι υποκινούμενα λέτε;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Αυτοί που τα υποκινούν, θεωρώ ότι είναι υποκινούμενα, αυτοί που τα υποκινούν λιμάρουν και υπονομεύουν το πολιτικό σύστημα, δηλαδή λιμάρουν το κλαδί που κάθονται και οι ίδιοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Πάγκαλος ρίχνει ευθύνη στο ΣΥΡΙΖΑ συνέχεια.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Ο κ. Πάγκαλος, κατήγγειλε συγκεκριμένα πρόσωπα, τα οποία είναι οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ, επωνύμως, συγκεκριμένα, και είπε ότι όλοι αυτοί υποκινούν όλη αυτή την κατάσταση.

Αλλά εν πάση περιπτώσει, το πολιτικό σύστημα δεν μπορεί να υπονομεύεται. Στη δημοκρατία λειτουργούν τα κόμματα, είναι βασικοί πυλώνες μιας θεσμικής και δημοκρατικής λειτουργίας μιας πολιτείας και όταν υπονομευτεί το πολιτικό σύστημα, να κρίνεται το πολιτικό σύστημα, δε λέει κανείς να μην κρίνεται…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα για υπονόμευση…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Να κρίνεται σκληρά, αλλά εν πάση περιπτώσει δεν μπορεί να υπονομεύεται με αυτό τον τρόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας  άκουγα να λέτε για την απόπειρα υπονόμευσης της οικονομίας, με αυτό το περίφημο e-mail το οποίο αποδείχτηκε τελικά ότι ήταν μια σαχλαμάρα, ένας μηχανοτεχνίτης, φανοποιός από την Κρήτη.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Όμως αυτή η σαχλαμάρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δώσατε πολιτικό χρώμα.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Εκείνη τη μέρα, έφυγαν είκοσι δις ευρώ. Δεν είναι σαχλαμάρα, δημιουργήθηκε φόβος…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πανικοβλήθηκε ο κόσμος.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Δημιουργήθηκε πανικός και αυτά τα είκοσι δις, τα οποία έφυγαν από την Ελλάδα, δυστυχώς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είκοσι δις…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Είκοσι δις περίπου, ήταν οι απώλειες από αυτό το δήθεν e-mail, το αθώο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, αφελές ήταν.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Αφελές, αλλά εν πάση περιπτώσει όφειλε η Νέα Δημοκρατία να βγει να το καταγγείλει και να βγει να μιλήσει έπ’ αυτού συγκεκριμένα. Το απέφυγε. Αυτό μας δημιουργεί κάποιες υπόνοιες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το έγραψε η Νέα Δημοκρατία όμως.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Δεν είπε κανείς αυτό, δεν μπορούμε να το πιστέψουμε, όπως το είπα κιόλας, δεν μπορεί κανείς να πιστέψει ότι μπορεί να το έκανε αυτό. Γιατί μετά τη δημοσίευση αυτού του συγκεκριμένου e-mail, υπήρξαν κάποια μπλοκ τα οποία βγήκαν και είπαν ότι αυτό πιθανόν να διοχετεύτηκε από κύκλους της Νέας Δημοκρατίας. Έπ’ αυτού, εγώ τοποθετήθηκα και είπα, «δεν μπορώ να το πιστέψω», διότι υπήρξε δεύτερη δημοσίευση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το αφομοιώνετε ως ιδέα δηλαδή…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Όχι βέβαια, δεν μπορώ να πιστέψω ότι αυτό μπορεί να είναι από εκεί.  Αλλά  η Νέα Δημοκρατία δεν το καταδίκασε, δε βγήκε να μιλήσει γι’ αυτό.  Και αυτό είναι κάτι το οποίο δημιουργεί υπόνοιες. Υπό ποία έννοια; Ότι η Νέα Δημοκρατία πολιτικά επενδύει στην κατάρρευση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας έλεγε η Άννα Κανδύλη ότι πήγαν τα στοιχεία στον εισαγγελέα, η αστυνομία έκλεισε το φάκελο, τον έστειλε στον εισαγγελέα, αποκλείουμε το πολιτικό. Άλλες σκοπιμότητες μπορούμε να αποκλείσουμε;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Αυτά, από τη στιγμή που υπάρχει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση; Είχα τηλεφωνήματα από επιχειρηματίες, οι οποίοι έλεγαν «μπας και είναι αλήθεια;». Δηλαδή κάτι που ήταν τόσο οφθαλμοφανές και αφελές…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Υπήρχαν διευθυντές τραπεζών, σύμφωνα με πληροφορίες, οι οποίοι έλεγαν στους καταθέτες, στους πελάτες «πάρτε τα λεφτά σας».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διαβάζοντας οι ίδιοι αυτό το συγκεκριμένο  e-mail;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Βεβαίως, αυτό δημιούργησε ένα πρόβλημα και δημιουργεί και υποψίες, όλο αυτό το σύστημα, το πώς εξελίχθηκε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η  Δίωξη πάντως Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, ψάχνουν λέει αν υπήρξε συντονισμένη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συντονισμένος τρόπος διακίνησης.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Θα περιμένουμε βέβαια να δούμε τι θα δείξει η εισαγγελική έρευνα, μέσα και από τις πληροφορίες που θα δώσει το ηλεκτρονικό μήνυμα, οι οποίες είναι μυστικές, η ανάκριση είναι μυστική, δεν μπορούμε να την ξέρουμε, ούτε μπορούμε να την προδικάσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε σας κάνει όμως εντύπωση, πόσο εύκολα ο κόσμος αποδέχεται φήμες; Που σημαίνει, νιώθω, ως αίσθηση το λέω, ότι αυτό μπορεί να κρύβει είτε ανασφάλεια, είτε έλλειψη εμπιστοσύνης σε αυτά που επισήμως δηλώνονται, είτε και φόβο ακόμα.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Όλη αυτή η περίοδος, με όλα όσα έχουν συμβεί, με όλα αυτά τα φαινόμενα, με την κρίση, έχουν δημιουργήσει ένα φόβο. Κάποιοι προσπαθούν να επενδύσουν στο φόβο.

Και βεβαίως, μέσα από το φόβο επενδύουν κάποιοι και στη βία. Δηλαδή δεν είναι τυχαίο ότι κάποιοι πετάνε γιαούρτια, χειροδικούν ή στήνονται κάτω από σπίτια πολιτικών.

Αυτό είναι υπονόμευση και βεβαίως, μέσα από όλη αυτή την υπονόμευση, ευνοούνται διάφορα κέντρα και διάφορα συμφέροντα. Ο πολίτης αρχίζει και αναζητά το πώς θα λύσει το πρόβλημά του…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε ακούσει πώς…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Το πώς θα λύσει το πρόβλημά του ατομικά. Και χάνει τη   συλλογική δράση, χάνεται η πολιτική δράση. Ξέρετε πότε ευδοκίμησαν τα συμφέροντα, πότε διαλύθηκε ο κοινωνικός ιστός; Όταν οι πολίτες δεν πίστευαν στους θεσμούς και όταν οι πολίτες αναζητούσαν το πώς θα λύσουν το πρόβλημά τους μόνοι τους, κατακερματισμένοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τη φύση γιατί βρέχει. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τους πολίτες γιατί είναι επιφυλακτικοί απέναντι…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Δεν κατηγορώ τους πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή τη στιγμή βλέπετε στις δημοσκοπήσεις, ο ένας στους δύο έχει γυρίσει την πλάτη στα κόμματα, έχει γυρίσει την πλάτη στην πολιτική, είναι επικίνδυνο, συμφωνώ, αλλά έτσι είναι.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Απλά, επειδή συζητάμε, είμαστε υποχρεωμένοι να δίνουμε την πλήρη διάσταση. Διότι υπάρχουν απόψεις οι οποίες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω εγώ ένα επιχείρημα των πολιτών, που θα ήθελα να θέσω στον επικεφαλής του κομματικού οργανισμού που λέγεται ΠΑΣΟΚ.

Η διαχείριση των οικονομικών των κομμάτων. Για παράδειγμα, συγκεκριμένα και εσείς και η Νέα Δημοκρατία, δαπανάται τα διπλάσια από αυτά που έχετε ως έσοδα, δηλαδή δανείζεστε εκατομμύρια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάτε σε δάνεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα δύο μεγάλα κόμματα, γιατί;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Αυτό δεν είναι διαφάνεια; Ότι δημοσίως γνωρίζει ο καθένας, ότι τα οικονομικά των κομμάτων είναι αυτά;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν τα γνωρίζει, εικάζει ότι τα γνωρίζει.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Γνωρίζει, είναι νομίζω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα κόμματα τα λένε, δεν είναι κάποιος ανεξάρτητος ελεγκτής.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Υπάρχει ειδική επιτροπή της Βουλής με δικαστικό, με ορκωτούς λογιστές, οι οποίοι ελέγχουν τα οικονομικά των κομμάτων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κόσμος πάντως έχει χάσει την αξιοπιστία του. Δηλαδή να τα λέμε τα πράγματα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Αυτό είναι μια πραγματικότητα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην το αμφισβητούμε τώρα αυτό.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Αυτό είναι μια πραγματικότητα και να σας πω κάτι, να το πω ευθέως. Η συμμετοχή των πολιτών, η όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή των πολιτών, στην οργανωμένη πολιτική δράση και στη συλλογική δράση, μπορεί να παρεμποδίζει τέτοιου είδους φαινόμενα, τα  οποία  οδηγούν στην απαξίωση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί να έχετε π.χ….

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Με αποτέλεσμα και οι πολιτικοί να αισθάνονται ότι οι πολίτες, οι οργανωμένοι πολίτες είναι δίπλα και τους παρακολουθούν. Την πορεία και τη διόρθωση δεν μπορούμε να την κάνουμε από τον καναπέ μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πω κάτι; Γιατί να έχετε υποθηκεύσει τα κόμματα, μέχρι το ’16 την κρατική επιδότηση. Θα σας ρωτήσω γιατί το λέω. Μεθαύριο μπορεί  η χώρα να έχει τεράστια οικονομικά προβλήματα και να μην μπορεί να δώσει τα λεφτά που έχει υποσχεθεί στα κόμματα, ή με βάση τον προϋπολογισμό που πρέπει να παίρνει.

Ακόμα, μπορεί αύριο το ΠΑΣΟΚ ή η Νέα Δημοκρατία να είναι ένα κόμμα το οποίο θα πάρει 12%, που σημαίνει θα είναι άλλη η επιδότηση. Πώς το έχετε διασφαλίσει;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Είναι απολύτως διασφαλισμένα,  γίνονται περικοπές και στα κόμματα, έτσι ώστε να εξυπηρετηθούν τα χρέη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσουμε κάτι άλλο;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Για να λειτουργήσουν τα κόμματα, να μαζεύουν χρήμα και να μην πηγαίνουν από διάφορες πηγές και κάτω από το τραπέζι, για να μπορούν να λειτουργήσουν, είναι προτιμότερο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό συμφωνώ, να είναι διαφανείς οι πόροι.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Να είναι διαφανείς οι πόροι που έχουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Και εμείς στηριζόμαστε και ξεκινούμε μια προσπάθεια να στηριχθούμε  οικονομικά, από τα ίδια μας τα μέλη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα το πώς θα στηριχθεί η ελληνική οικονομία, ένα μεγάλο κεφάλαιο είναι οι αποκρατικοποιήσεις. Αυτή  είναι η συζήτηση τώρα, μαθαίνουμε ότι ήδη ξεκίνησε να συζητήσει για το Ελληνικό, ο Άσεν πήγε να φέρει πάλι τα χαρτιά του, να κάνει τα σχέδια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα γίνουν με διαφάνεια όλα αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί πώς θα γίνουν όλα αυτά, με ποιο τρόπο;

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Υπάρχει, τώρα δεν μπορούμε να αναλύσουμε το περιεχόμενο και το σχέδιο το πώς θα γίνουν, αλλά εν πάση περιπτώσει υπάρχει ένας συγκεκριμένος στόχος, να αξιοποιηθούν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, εδώ συζητάμε ότι είμαστε σε μια περίοδο ύφεσης, όπου όλα τα πράγματα μπορεί να μην έχουν και την κανονική τους αξία αυτή τη στιγμή.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Αυτό είναι μια πραγματικότητα, αλλά είμαστε σε μια προσπάθεια, να αξιοποιήσουμε όσο το δυνατό, με όσο το δυνατόν καλύτερους όρους, την περιουσία του δημοσίου, έτσι ώστε να ξεπεράσουμε και την ύφεση και να δημιουργήσουμε πρωτογενή πλεονάσματα τα οποία θα εξυπηρετήσουν και το χρέος μακροχρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα της διαφάνειας πάντως, έχω την εντύπωση ότι είναι καθοριστικός παράγοντας. Γιατί θα είναι πολλά τα λεφτά και μεγάλο το διακύβευμα. Εκεί νομίζω ότι πρέπει να ρίξετε μεγάλο βάρος.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Νομίζω ότι όλες αυτές οι προσπάθειες θα έρθουν να συζητηθούν στη Βουλή. Δεν μπορεί να πάμε εκτός Βουλής. Και εδώ θα πρέπει όλα τα κόμματα να μπουν στο ύψος της ευθύνης που τους αναλογεί, για την προσπάθεια που κάνουμε να σώσουμε τη χώρα.

Είμαστε σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία. Η προσπάθεια είναι μεγάλη, ο Πρωθυπουργός δίνει μια πολύ μεγάλη μάχη, η οποία στον πρώτο βαθμό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η συναίνεση που ζητάτε γιατί θα χρειαστεί συναίνεση και για την εκποίηση, την αξιοποίηση ή εκποίηση της δημόσιας περιουσίας και για μια σειρά από μέτρα, που θα πρέπει μεθαύριο να πάρετε. Αν δεν υπάρχει συναίνεση, υπάρχει μια διαρκής αντιπαράθεση και κόντρα, τίθεται θέμα εκλογών; Αν τα πράγματα φτάσουν εκεί που δεν πάει.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Ξεκαθαρίζω για άλλη μια φορά. Ο Πρωθυπουργός έχει πει ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας. Έχουμε μπροστά μας πολλούς μήνες για να ξεδιπλώσουμε την πολιτική μας και να κάνουμε ό,τι καλύτερο γίνεται γι’ αυτόν τον τόπο, με βάση την εντολή που μας έδωσε ο ελληνικός λαός στις  προηγούμενες εκλογές.

Η προσπάθειά μας θα είναι αμείωτη με βάση και την εξυπηρέτηση του πολίτη και το δημόσιο  συμφέρον και την ανάπτυξη της χώρας και την έξοδο από την κρίση.

Αυτό θα το κάνουμε και νομίζω ότι ο Παπανδρέου το κάνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Παρέλαβε μια χειροβομβίδα έτοιμη να εκραγεί. Και προσπάθησε και έφερε τη χώρα σε μια πορεία. Συνεχίζουμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαστε ακόμα σε μία…

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Συνεχίζουμε την προσπάθειά μας, γιατί είναι μια δύσκολη προσπάθεια και ρίχνουμε ταυτόχρονα το μεγάλο βάρος μας στην ανάπτυξη. Στην ανάπτυξη, η οποία θέλει ενίσχυση, θέλει κίνητρα, θέλει χρηματοδοτήσεις και θέλει και την απεμπλοκή από γραφειοκρατικές διαδικασίες του δημοσίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τα δούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να δούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Και βεβαίως προχωρούμε και στην Εθνική μας Συνδιάσκεψη, στις 3 Σεπτεμβρίου, όπου σε κάθε περιφέρεια, μέσα από διάλογο θα επανενεργοποιήσουμε και θα επανεκκινήσουμε τις δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ, και της κοινωνίας, της κάθε τοπικής κοινωνίας.

Για να καταγράψουμε και  να δούμε ποιες είναι οι αναπτυξιακές προτεραιότητες κάθε περιοχής και ποιο είναι το νέο παραγωγικό πρότυπο που μπορεί να χρειάζεται μια περιοχή για να πάει μπροστά. Μπαίνει και το κόμμα σε αυτή την προσπάθεια και αυτό νομίζω ότι θα έχει θετικά αποτελέσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε θερμά.

Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την καλημέρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα κ. Καρχιμάκη.

Advertisements

Τα σχόλια δικά σας...

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s